Вот да. Стихии могут этот молот отдать тому, кого посчитают достойным. Один так взял, даром что к его роду это отношения не имело. То, что недолго он с этим молотом походил - ну, это уже его выбор. Но вот отдавать кому-то чужому... гррррр!

Огненный Тигр, обиднее всего, когда персонажа делает мудаком игромех. как будто без того мало

Altavista Угу. Хотя Тигра сейчас разрывает между сидеть и материться или спешно качать шамана. Потому что этот молот в руках...

А где логика вообще? То есть, сильнейшего шамана земли стихии не слушают из-за одного косяка (и то сомнительного), а ноунейма, который занимался всяким непотребством, не сильно задаваясь при этом моральной стороной (лут есть? идем бить), он послушался.

Огненный Тигр, Потому что этот молот в руках...
Я ,если честно, просто не верю) Ну в смысле я не воспринимаю это все как релаьную историю уже. У меня эмоциональна глухота какая-то настала.

Аве Летиция, а ноунейма, который занимался всяким непотребством
Игроки уже не ноунеймы, в этом ж фишка легиона. Шаманов там признают Служители Земли, бла-бла-бла.
Однако же, в отрыве от этой ситуации: мне как раз нравится, что стихии могут просто взбрыкнуть и сказать: "ты мудак, нам не нравится, что ты сделал, гуляй". Это более настоящее чем привязывание к ним какой-то морали и категорий справедливости. Или ты про логику именно Тралла?
Там другая логическая дыра хуже, имхо: он юзал стихи Дренора, блеать, при чем тут вообще Азерот. Хотя я в любом случае придерживаюсь версии, что "все в голове".

Altavista, вот несмотря на официальную точку зрения Близзард, мне очень не нравится, что наших персонажей так насильно запихивают в лор, да еще и делают супергероем.
Насчет стихий: мне их образ максимально понятен, как ни странно, на примере шаманов-пандаренов. Когда проходишь за них цепочку, сталкиваешься с разными стихиями. Если вкратце - ведут они себя как двух-трехлетние дети, к которым в рученьки попал спаренный пулемет. Они не понимают, что такое хорошо, и что - плохо. Им может быть весело кого-то утопить или поджечь. Вспомнить ту же Лей Ши из рейда: она просто поиграла (это слышно по ее монологам) - и лежат 10 тел бездыханных. Поэтому, есть два варианта управления стихиями. Первый - подчинить их. Второй - понравиться им. Но в любом из этих случаев нельзя полагаться на них на 100%.
Насчет Тралла: думаю, тут произошло одно из двух. Либо тогда, на Дреноре, он не попросил стихии, а подчинил их насильно, и им это очень не понравилось (что вполне возможный вариант, стихии не отвечали ему долгое время - и в решающий момент он взял их силой). Либо проблема у него в голове - он просто отказывается слышать стихии, считая себя недостойным. В таком случае, вполне возможен вариант, что в конце Легиона, когда он решит свои морально-этические проблемы, мы все-таки вернем Траллу Молот Рока.

Аве Летиция, мне очень не нравится, что наших персонажей так насильно запихивают в лор, да еще и делают супергероем.
По-моему, никому не нравится)

Если вкратце - ведут они себя как двух-трехлетние дети, к которым в рученьки попал спаренный пулемет.
Ммм, не совсем, как по мне. То есть пандовские - да. Но просто пандария ебанутая у них там земля такая, что стихии игривы и беззаботны. Обычно они все-таки более "взрослые", но да, я абсолютно согласна, что они не мыслят человеческими категориями о хорошо и плохо.
Но тем не менее это укладывается как раз в то, что "че-то ты нам не нравишься - пшел".

Либо тогда, на Дреноре, он не попросил стихии, а подчинил их насильно, и им это очень не понравилось
Кто-то указывал на момент, когда глаза у него в ролике полыхнули огнем, мол это был знак, что он "взял их силой".
Ну, говорю, мне самой как-то больше кажется второй.

Безотносительно моего отношения к Гарроша - и в продолжение впечатлений от Тралла последние аддона три- та дуэль сразу мне показалась несколько нечестной и с элементами чита именно со стороны шамана. Уж не знаю, нарушены ли были правила-наверное, все же нет, но как-то логичным и предсказуемым кажется, что он получил такие последствия.

Безотносительно моего отношения к Гарроша - и в продолжение впечатлений от Тралла последние аддона три- та дуэль сразу мне показалась несколько нечестной и с элементами чита именно со стороны шамана. Уж не знаю, нарушены ли были правила-наверное, все же нет, но как-то логичным и предсказуемым кажется, что он получил такие последствия.

i-cyhiraeth, вот знаешь, я себя с момента как увидела ролик спрашивала: "Ну ведь это не просто я ударенная? Там ведь _действительно_ это выглядело плохо? Не только мне кажется? Близзард ведь не могли не понимать, какое это впечатление это оставляет, они намерено так поступили?".
И внезапно оказывается, что да.

Altavista У меня такое ощущение, что нифига они не понимали, пока на форумах не полыхнуло ну совсем. До какого-то момента у них Тралл - носитель добра и правды (ага, как Кадгар - носитель мудрости), и ничего не жмёт. А когда выяснилось, что впечатление зашкаливает, они сходу переиграли, мол, Тралл натворил чухни. И вроде как даже логично, но... но какое он имеет право отдавать этот молот, простите?

Огненный Тигр, У меня такое ощущение, что нифига они не понимали, пока на форумах не полыхнуло ну совсем.
Может и так) Но я тогда была приятно (если вообще это слово применить вообще можно в той ситуации) удивлена реакции масс, так скажем. То есть безусловно были те, кто орали "так ему и надо наконец-то", и особо долбанутые, которые утверждали, что это как раз стихии наказали Гарроша. Но я от очень, очень многих, даже от тех, кому нравился Тралл, услышала "что за фигня". То есть это событие оставило в людях нехороший осадок - и это капец круто.

но какое он имеет право отдавать этот молот, простите?
Дренорский Чернорук фэйспалмит.

Огненный Тигр, У меня такое ощущение, что нифига они не понимали, пока на форумах не полыхнуло ну совсем.
Может и так) Но я тогда была приятно (если вообще это слово применить вообще можно в той ситуации) удивлена реакции масс, так скажем. То есть безусловно были те, кто орали "так ему и надо наконец-то", и особо долбанутые, которые утверждали, что это как раз стихии наказали Гарроша. Но я от очень, очень многих, даже от тех, кому нравился Тралл, услышала "что за фигня". То есть это событие оставило в людях нехороший осадок - и это капец круто.

но какое он имеет право отдавать этот молот, простите?
Дренорский Чернорук фэйспалмит.

Altavista Но я тогда была приятно (если вообще это слово применить вообще можно в той ситуации) удивлена реакции масс, так скажем.
Меня тоже обрадовало, что народ воспринял этот шаманский фигак адекватно, что безотносительно к Гаррошу народ как-то почувствовал, что так нельзя. Потому что поединок сделали тупо и отвратно. Видимо, уровень реакции был такой, что аж до близзов дошло.

Дренорский Чернорук фэйспалмит.
Именно. Вот там видно было, что он реально имел право распорядиться этим оружием, и то, он его отдал не абы кому, а как бы законному владельцу по крови. А ситуация "стихии меня не слушаются, отдам-ка я реликвию чужой семьи, пусть и данную мне, просто другому шаману, авось его послушаются" - это какая-то невероятная глупость и пакость. И после дренорской истории Чернорука слив получается эпичнейшим.

Огненный Тигр, Вот там видно было, что он реально имел право распорядиться этим оружием, и то, он его отдал не абы кому, а как бы законному владельцу по крови.
У меня сразу это всплыло в голове: "Молот Рока - по-прежнему часть твоего наследия. Я же оставлю свое". Само напрашивается сравнение, и оно такое грустное. Тут вообще забавно, если вдуматься - ну да, ну отдали ему молот этот, но он не очень красиво поступил с самого начала с ним. Он перебил метку клана, и это странный поступок.
И у меня в голове не укладывается, что шаман не подумал в такой ситуации в первую очередь бросить его в вулкан. Ну, вернуть так или иначе стихиям.

это какая-то невероятная глупость и пакость.
Я ж говорю, когда мудака из персонажа делают из-за игромеха, это вдвойне обидно. Но близзы видимо считают, что игроки все прощают, когда их персонажей носят на руках. Неужели это стольким нравится.

Altavista Само напрашивается сравнение, и оно такое грустное.
Да, грустное. Потому что когда "противник" ведёт себя намного красивее, благороднее и правильнее, чем "наш", это горько.
Перебитая метка клана была странной изначально, опять же, по какому праву, товарищ? Чем ему мешал знак клана Оргрима, если в Орде кланы перемешались, это уже не имеет такого значения? То-есть да, народ помнит, кто откуда, но... чужой мир, новая жизнь, это уже не то, что на Дреноре.

И у меня в голове не укладывается, что шаман не подумал в такой ситуации в первую очередь бросить его в вулкан. Ну, вернуть так или иначе стихиям.
На то и шаман, чтобы со стихиями говорить и пытться разобраться, что от тебя хотят. И, к примеру, подумать, что если стихии так на тебя взъелись, то ещё вопрос, не могут ли они разозлиться и на того, кому ты своё оружие передашь.

Я ж говорю, когда мудака из персонажа делают из-за игромеха, это вдвойне обидно.
Святая истина. А насчёт "всё простят, лишь бы их персонажа облизывали"... я не знаю. Меня вполне устраивало, что мои персонажи были одними из, а не великими героями, у них была какая-то своя репутация в своей фракции, своём народе. А впихивание в руки моему персонажу эпикоружия на квенты по большей части не ложится.
Мне куда больше нравилась прежняя ситуация, когда нас таких по миру носится десятки и сотни, игромех не пытается лепить из онлайновки одиночную игру, а если хочется придумать герою какую-то эпичную квенту, то флаг в руки, воображение к бою.